前兩周，我有幸邀請到Zion載航創始人陸繼恒做客直播間，聊聊創業那些事。繼恒和我身邊的很多小夥伴背景相似——在美國讀書，畢業後留在美國工作，入職矽谷大廠。
他本科畢業於俄亥俄州立大學機械工程專業，發佈過論文研究鋰電池仿真模型，探究原子世界。研究生就讀於康奈爾大學，學習計算機科學，探索比特世界。
畢業後，他曾經就職於Facebook、Groupon、Google等矽谷公司。和大多數人不一樣的是，他在矽谷大廠工作了三年多以後，就毅然決然回國創業去了。
我聽過很多小夥伴說，“我要在海外積累幾年工作經驗，之後就空降回國工作/創業”，可是，真正做到的卻是少數。
如果不是外力的作用，人很難主動去改變自己的環境。在大廠上班錢多又舒服，看著大洋彼岸的大家那麼拼，不免擔心自己卷不動。
為什麼繼恒能果斷離開矽谷大廠，選擇回國創業？國內國外的創業環境有什麼不同？
而且，繼恒不僅現在在創業，他其實已經連續創業多次了。作為一位連續創業者，他有什麼樣的經驗教訓想要和大家分享呢？
以下為對話實錄：
Kelly：繼恒之前是在美國矽谷的幾家頭部大廠工作，後來離開Facebook回國創業。很多人都會有創業的想法，但真正行動的人很少。當時是什麼樣的契機使你毅然決然的離開了矽谷、回國創業？
陸繼恒：我一開始回國做的是明星社區運營的項目，這是一個非常垂直的行業。
之所以做這件事，是因為我的本科同學有相應行業的資源，他當時組建了一個商業化的團隊。另外兩個合夥人，也有行業的資源。
這是我和我的合夥人在2019年初回國時做的第一個項目。後來在2019年底，我們就啟動了Zion載航（www.functorz.com），這是我們回國創業的第二個項目。
Kelly：繼恒已經回去三年多了，回國創業跟一開始想象的有什麼不一樣的嗎？你覺得國內和國外的創業環境區別在哪裡？
陸繼恒：在國外的時候，我們沒有真正意義上的開始創業，也沒有真正意義上做過融資，所以我其實不太了解美國的創業氛圍。
但在國內，我可以很明顯地感知到國內的融資環境和VC市場，近幾年有很大的變化。
一開始投資方會非常在意偏業務方面的數據，比如非常關註用戶數量。但是最近兩年，特別是2021年之後，VC對於技術創新的接受度高了很多。
在我回國之前，國內可能對於技術類項目的接受度，不如美國的接受度高。
在最近幾輪的融資過程當中，發現越來越多的一些專業的投資人，對於更長期性的一些項目接受度和風險的容忍度，越來越高了。
其他方面，比如文化、做事方式，我沒有特別強的感知，可能因為我們團隊很多同學都有留學的背景。
Kelly：你覺得什麼樣的人適合回國創業？
陸繼恒：我倒不覺得有特定的人適合回國創業，但是我覺得可能特定的人群更適合創業。
我之前看過一些材料，我很認同有些人可能天生就更適合創業。創業之後的很多困難，和打工中遇到的困難是不一樣的。
打工的時候，特別是在大廠裡，你會發現你的一個很大的困難是發展空間受限——“面試造火箭，上班擰螺絲”。
但是創業的時候，你會遇到完全不同的挑戰。你沒有任何這種發展空間的限制，但是你的困難會來自於選項太多，然後你不知道怎樣做選擇。
外界不一定會給你正確的反饋，來幫助你做決定。這個時候更取決於你自己，就像陸奇博士講的“people mission fit”——你是誰？
你要做的事情是什麼？你和你要做的事情是不是契合？基於這幾個問題，你需要去找到對的方向。
所以，沒有什麼人是特別“適合回國創業”的，但有些人的性格特質更適合創業。
創業就是要在不可知性非常強的環境裡，找到對的方向。不是所有人都可以在這種環境感到舒適，有一些是可以鍛煉出來的，但是有很大一部分是天生的，和個人天然的風險偏好有關。
有些人天然對於模糊性有比較高的容忍度，能夠在沒有外界的明確指示的時候，主動判斷應該做什麼，並且主動去做事。這一點在創業過程中非常重要。
Kelly：你之前是在大廠工作，而且還換了幾份工作。所以你是一開始就知道你會出來創業，還是慢慢發現自己不想繼續留在大廠打工？
陸繼恒：從第一天開始我就知道我最終是會創業的。
我本科畢業的時候，在矽谷待了一段時間。我很喜歡矽谷這邊的風格和文化，所以決定畢業後要先到矽谷來。先積累一些工作經驗，然後出來創業。
Kelly：怎麼找到自己的創業合夥人的？
陸繼恒：我當時來到矽谷以後，借住在我康奈爾大學的一個學長家裡。這個學長和我現在的合夥人蔣耀鍇是同事，他們在周末的時候會一起做一些創業項目。
有一個周末，我聽到他們在樓下討論戰略方向上面的問題，我覺得挺有意思，所以就加入了他們。
所以，我和我的合夥人蔣耀鍇從背景上來說，其實沒有直接的關系，但是通過這個業餘時間的創業項目認識，然後後面合作過程中也覺得很合得來。
即使第一個項目後來中斷了，我們還一直在矽谷part time做了很多其他的項目。
在這個過程中，建立了信任，也了解了彼此合作的方式。所以後面有了回國創業的機會時，我倆就一起回了國，一起創業。
Kelly：如果有小夥伴想要考慮回國創業，他們在矽谷也跟你一樣，有這個想法，但是沒有行動，你會給這樣的小夥伴什麼樣的建議？
陸繼恒：想要回國創業，我建議是盡早開始。因為創業其實不是一個短期的事情，如果你前期準備好了，個人能力也準備到位，我會建議盡早開始。
第一，因為它是一個長期復利的事情，越早開始，看到結果的量級會有更大的變化。
第二，國內現在對於一些海外背景，想要面向全球做產品的這些項目，接受度會高很多。
Kelly：說得對，不管是不是回國創業，我覺得對於任何有想法做成什麼事的人來說，都是要盡快開始。不要糾結太久，準備的差不多了，就行動起來，因為你永遠不會100%準備好。
陸繼恒：我非常相信“精益創業”的概念。你永遠可以用小成本和MVP去驗證一個項目。
其實我覺得離開大廠全職創業並不是必選項。你完全可以在業餘時間做項目，在驗證了模式、發現確實有一些機會以後，然後再全職創業、去拓展它。
所以，創業並不是要全職開始，可以先從兼職開始，但是行動是盡早開始會更好。
比如我和我的合夥人蔣耀鍇，我們還在大廠上班的時候，其實也沒有花太多時間，隻是每周兩次開會，一起打磨我們的產品。其他時間我們會在晚上做一些產品上的迭代。
我們在業餘時間裡，一共嘗試過三四個項目。
比如有一次我們去買家具，然後發現宜家排隊排的很長，然後我們就想到開發一個自動結賬系統。
但是沒過多久Amazon Go就出來了，我們發現我們被技術碾壓了，於是決定換一個方向。
第二個項目是一個餐廳點餐的產品。這個產品在國內其實已經比較普及了，但是在美國還是一個比較新的嘗試。
第三個項目是一個量化交易平台，因為蔣耀鍇有比較多的投資方面的經驗，然後發現專業人士在做分析的時候，一個很大的痛點是數據清洗。
所以我們就做了一個工具，幫助提供幹凈的數據，並且可視化出來，從而可以更好的幫助投資者做分析。
所以我們做了很多嘗試，這些嘗試都不是全職在做，但是幫助我們收集了很多市場上的信號，對於我們後面確定全職創業的方向提供了很多信息。
Kelly：介紹一下你們現在正在做的產品，以及你們的目標客戶人群？
陸繼恒：我們目前是希望通過一個可視化交互工具幫助我們的用戶，通過無代碼的方式來產出小程序以及網頁。這裡的網頁更偏向是web app，傳統意義上前幾代的產品，他們會更關註在是這種靜態網頁的搭建上，也是就是官網本身。
我們現在的產品，相當於把很多SaaS化的一些能力，基於網頁端的App開發能力、在我們平台上面可以進行產出。
我們現在面向的客戶主要分為兩類：
第一類是一些早期的創業公司，特別是以軟件產品為核心的一些創業公司。
第二類是軟件的服務商和集成商，我們會幫助他們以更高的效率去服務。
Kelly：你們是怎麼獲得第一批客戶的呢？
陸繼恒：我們通過奇績創壇社群獲得了第一批客戶。我們通過這個小社區，獲得了一些早期的信號，了解到很多人對於定制化的應用有非常強的需求。
先在百人社群裡，做一些簡單的傳播，從裡面篩選出來差不多三十個需求，然後挑選了兩三個做這種深度交流和交付，證明是有市場需求的。
Kelly：明白了，先不開發產品，而是先去看用戶有沒有需求。國內國外都有不少無代碼或者是低代碼的平台，你覺得你們的差異化在哪裡呢？
陸繼恒：這裡的差異化其實是定位的不同，我之前也做過一些分析，對整個市場來說，無代碼慢慢地變成了一個比較寬泛的詞。不管是在美國還是在國內，無代碼可以包括很多類型的產品。
但如果從底層上來區分，這些產品它可以分為三個大類：
第一類關註的是“數據化”，以表格為主要的形態，它面向的是企業或產品最早的一個階段。
這一類的代表是 Airtable，他們本質上面是把 Excel 搬到了線上，並提供了協同的能力。
然後在Google Sheets這個基礎上，提供了更多交互的方式，來更容易地實現數據沉淀。在企業沒有任何數字化的基礎下，這一類產品做的就是數據化，把數據沉淀下來，實現連通。
第二個階段，當我們有了基礎的數據和數字設施以後，會需要做一些數據的連接。
這類的產品叫Integration Path。在這方面比較有代表性的就是國外的產品的Zapier。國內騰訊包括一些創業公司也在做類似的產品方向。
他們主要偏向是做一些不同現有服務的整合，或者是BPM的一些編排，這是另外第二類的一些產品。
國內比如像現在絕大多數的一些無代碼產品：明道、簡道、輕流等等，他們都會偏向於數據的呈現和系統連接的Airtable和Zapier這兩層作為一個新的混合，作為一個新的形態去面向市場。
第三類，更偏向於純軟件工程的方向，這類的代表是以美國這邊的Webflow和Bubble為代表，最近YC有投一些這個方向的創業公司。
我們屬於第三類，我們更關註一個底層軟件工程的創新問題，會從開發者效率的角度出發，來做底層的開發工具。
Webflow關註的是網頁端，把前端應用開發的部分降低復雜度，通過可視化即可實現開發，從而讓設計師、產品經理也可以通過網頁操作來做軟件應用。
在一定程度上我們從交互側開始關註。把很多現有的一些數字的基礎設施通過 API 的方式整合來獲得這種定制化的能力。
可以慢慢地變成一個新的開發范式，我們希望替代傳統意義上的Javascript或者說是React framework這些技術框架。
在2000年初的時候，最早有一些可視化的開發工具，比如FrontPage和Dreamweaver。
最早為什麼會有做它的初心，也是因為我在小學階段的時候，第一次接觸開發，接觸到的就是像FrontPage這樣的產品，可以通過拖拉拽來建立一個靜態的網站。
現在由於大趨勢和技術環境的變化，所有新的應用都會變成一個無代碼、雲化的應用。
這相當於是當年的潮流再一次回來，提升效率又變成了一個新的主題。新一代的工具就是在解決這個問題。
這三類產品，目前在廣義上都被稱作叫“無代碼”的工具，但是從底層來看，他們解決的問題是不一樣的。
Kelly：謝謝繼恒分享的知識。我想問問繼恒，在創業過程中，你遇到過的最大的挑戰是什麼？
陸繼恒：遇到了非常多的挑戰，比如創業的早期一定要100％的投入，生活和創業難以平衡。我和我的合夥人在國內，但是我們兩個人的太太都在美國。
在2019年的時候，我們還可以國內國外來回跑，但疫情之後，隻能一年見一次，在家庭這邊做出了很大的犧牲。
Kelly：從長遠來看，這個挑戰你打算怎麼解決呢？
陸繼恒：現在的計劃是分為兩個部分：第一，我們的業務會嘗試在美國、新加坡這邊做一些拓展。
第二個是探索國內有沒有一些機會，可以讓我太太回國。我們對拓展海外市場的更期待一些，因為自由度更高，在一定程度上可以解決很多的挑戰。
Kelly：回頭看過去這幾年的路，有沒有什麼選擇，你可能會做的不一樣？
陸繼恒：一開始我們過於專註於產品本身的研發，而不太註重對市場化、對商業的追求。
因為我們的理念是做出一個很好的產品，再加上一個很好的市場進入策略，商業方面的反饋我們會自然的獲得。
現在回頭看，前期如果有一個清晰的商業化的目標，我們在一些產品運營決策上的清晰度會更高，產品迭代速度也會顯著加快。
我相信這是很多工程師出身的創始人都會面對的一個思維上的變化。
Kelly：謝謝繼恒，說完創業，我們來了解一下你的成長環境吧，為什麼你說你是一個“生來就有創業精神”的人？這和家庭環境有什麼關系嗎？
陸繼恒：我的家庭影響挺大的，從小我父母一直非常鼓勵我動手去做一些事情，多多嘗試，這樣對未知的恐懼就會相對較少一些。
在學生時代，我就會去參加一些奧林匹克競賽、機器人競賽等等。我還記得我參加機器人競賽，用木頭做機械臂，去做一些取目標物的動作，這些事情對我來說是挺有意思的回憶。
這些事情對我的影響有兩個方面，一是鍛煉了動手做產品的能力，二是影響了我思考問題的方式，我習慣於探索未知，對不確定性感到舒適。
Kelly：繼恒在一線城市長大，成長環境裡有比較好的資源，家長也很重視對孩子探索未知方面的培養。
陸繼恒：對，因為我媽媽本身是機械工程師，所以在我的小時候，她會給我一些設備，把螺絲刀給我，然後去嘗試拆掉，拆完再裝回去。
有時候在裝回去的過程中，我會發現有幾個零件多了出來，我媽媽也不會生氣。這種對失敗的容忍度，對未知的容忍度，就是從小建立起來的。
Kelly：在過去的五年中，有沒有什麼行為或者是思維習慣上的轉變，覺得對自己幫助特別大？
陸繼恒：最大的變化是從工程師的思考方式變成一個創始人、建立團隊的思考方式，從具體做事，轉到偏向目標設定和目標管理。
由於我本身是工程師，很多時候碰到問題，我會習慣自己去解決。但是到後面會發現，當我們要做的項目非常大的時候，很多事情是不再是靠自己動手就可以解決的，我們需要依賴團隊。
在組建團隊解決問題的這個過程中，如何設立一個非常清晰的目標，如何平衡產品的投入和市場的期待，這對我來說視角上的轉變非常大。
我現在完全是站在另外一個視角的立場上面去思考問題。這是我最近五年當中最大的變化。
Kelly： 在你的成長過程中，對你影響最大的三個人是誰呢？
陸繼恒：第一個人是陸奇博士。一開始做載航的時候，我們有一些迷茫期，一直在做探索。關於創業的方向，我們一開始有三個想法：
第一個想法是，做底層通用的可視化的純技術的開發。
第二個想法是，面向這些粉絲社區做的輿情監控，用輿情監控提煉出運營的決策。
第三個想法是，做私域流量的變現。
在參加陸奇博士的一個線下分享中，他提到在創業初期，創業團隊最重要的是要找到兩個“PMF” ，第一個PMF是比較傳統的“product market fit”， 第二個PMF是“people mission fit”。
陸奇博士的這個說法對我們影響非常大。
我和我的聯合創始人蔣耀鍇，我們倆都是工程師的背景，都是偏產品技術方向的思考模式，我們需要找一個更適合我們本身特質的方向。
所以我們最終選定了以技術為驅動、以底層軟件工程創新為底座的項目。
陸奇博士對我們的創業方向產生了決定性的影響。
第二個人是埃隆·馬斯克。
他在不同領域做過很多的探索和創新，我最欣賞他孤註一擲的勇氣。
2008年左右是Space X和Tesla最低谷的時候，他把自己所有之前積累的財富全都平分投在兩個公司上面，極少有人能夠做到這樣。
當時他受到非常多的非議，就連他的偶像——美國宇航員阿姆斯特朗——都認為他的火箭回收計劃行不通。雖然他很難過，但是他仍然堅持自己的想法。
這種勇敢和堅持的精神是我非常欣賞的。
真正的勇敢不是你感受不到害怕，而是你感受到害怕的情況下，仍然堅持去做對的事情。
這也是我希望獲得的勇氣。
第三個人是本·霍洛維茲。
我讀過他的書《創業維艱》，當時他從Opsware遷移到Loudcloud業務的過程當中，其實也面臨著非常大的壓力，面臨著團隊、投資人、整個資本市場的不認可。
然後他做了轉型，力挽狂瀾，把整個公司打造成全球第一家真正意義上的雲計算公司。
這個也是我非常欣賞的希望獲得的勇氣和能力。
Kelly：繼恒提了好幾次“勇氣”這個詞，你覺得你是個勇敢的人嗎？
陸繼恒：我覺得我是，也希望我可以持續勇敢。
Kelly：如果請你給小夥伴推薦對你影響最大的書，你會推薦哪三本？
陸繼恒：第一本就是剛剛提到的那本《創業維艱》。
第二本是《格魯夫給經理人的第一課》，如果說管理方面隻有一本書是你需要認真學習的，那就是這一本。
第三本要推薦的是一個大類，名人傳記。其實所有的名人傳記都應該讀一讀，因為傳記會把非常值得尊敬的一個人，很多的人生抉擇會壓縮到比較高密度的一本書裡面，都是寶藏。
我選擇書的方式，通常是會像做研究一樣，看到一本好書裡提到了其它的書，我就會去找想關聯的書。
Kelly：感謝繼恒跟大家分享這麼多創業相關的知識，以及創業的心路歷程，希望對大家有幫助、有啟發。
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